Problemer med CAB i England*
Startet kl 08:39av cons – Emnet har 5 innlegg
Av cons kl 08:39:sitér | redigerJeg har sendt en klage til CAB (Citizens Advice Bureau), i Liverpool, angående deres behanding i forbindelse med en arbeidssak (‘Harassment at work’ ), hos Arvato Microsoft Scandinavian Product Activation.Jeg har postet om dette på et britisk forum: www.bbc.co.uk/dna/england/F2770282?thread=4650296Og jeg har også i den forbindelse, postet om korrespondansen til CAB, selve klagen, og vedleggene på blogg.Det ble flere blogger, fordi klagen er såpass lang, at den ene bloggen gikk tom for plass. (Og jeg hadde også en back-up logg, i tilfelle det skulle bli noen problemer, siden det er gratis blogger).:johncons.blog.co.uk/johncons.angelfire.com/blog/johncons-mirror.blogspot.com/Så på forhånd takk hvis noen har noen råd i forbindelse med dette!
[ redigert ]
Av viztnd for 3 t 39 min siden:sitér | varsle Hva i huleste er vitsen med en så lang emnetittel? Du burde kanskje ha observert i andre tråder hvor lange slike bør være, for det første for å fange interesse, for det andre for ikke å bli avkuttet i 20-siste-listen…

Jeg har lest lett igjennom de forskjellige «historiene» dine og kan ikke si annet enn at du bare klager over alt mulig…
Sjefen din sier noe -> Du krangler.
Politiet sier noe -> Du krangler…

Dersom du har det så jævlig på jobb -> Finn deg en jobb hvor du føler at arbeidsgiver og leder bryr seg om deg…
Slik jeg ser det er du bare en kranglefant og whiner…

Av cons for 47 minutter siden:sitér | redigerviztnd skrev:
Hva i huleste er vitsen med en så lang emnetittel? Du burde kanskje ha observert i andre tråder hvor lange slike bør være, for det første for å fange interesse, for det andre for ikke å bli avkuttet i 20-siste-listen…Jeg har lest lett igjennom de forskjellige «historiene» dine og kan ikke si annet enn at du bare klager over alt mulig…Sjefen din sier noe -> Du krangler.Politiet sier noe -> Du krangler…Dersom du har det så jævlig på jobb -> Finn deg en jobb hvor du føler at arbeidsgiver og leder bryr seg om deg…Slik jeg ser det er du bare en kranglefant og whiner…

Jada, jeg har sluttet der for nærmere et år siden, så det er ingen fare.

Så det er ikke for å klage at jeg tar det opp egentlig, hvis jeg skal være ærlig.

Men det er bare å spørre hvis det er noe konkret som trengs å klargjøres.

Det er enklere å svare på kritikken hvis det går på konkrete ting.

Men er ikke for å klage, da er det nok mange andre ting som jeg heller skulle ha brukt tiden på.
Av bliblok for 36 minutter siden:sitér
moderatorIkke start flere tråder angående det samme sak. Jeg har slettet den andre tråden din. Hold deg til denne fremover.
Av cons for 5 minutter siden:sitér | redigerbliblok skrev:
Ikke start flere tråder angående det samme sak. Jeg har slettet den andre tråden din. Hold deg til denne fremover.

Jaja, nå er det vel ikke helt samme sak.

Fordi selv om den saken også er inkludert i CAB-klagen, så er jo det i en helt annen kontekst.

Men jeg skal nok klare å poste her alikevel:

‘Negativ forsterking’.

Da jeg jobbet for Arvato Microsoft Scandinavian Product Activation i Liverpool, så hadde jeg et møte med en av ‘team-leader’-ne på avdelingen.

Så lurte jeg på hvorfor vi, (jeg jobbet som vanlig ‘Contact Centre Representative’ der), jeg lurte på hvorfor vi fikk tilrop/’kjeft’ av slaget ‘NN, du er på Wrap-up’, ropt/skreket ut over bordene på Microsoft-kampanjen.

Og da fikk jeg høre at dette var noe team-leaderne hadde fått lære under team-leader kursingen. Team-leaderen jeg snakket med, nevnte at de hadde fått opplæring om ‘[negative] reinforcement’ (=negativ forsterking), under team-leader opplæringsperioden.

hun forklarte at hun ville ikke slutte å komme med roping/klaging/kjefting på denne måten, ettersom dette var måten de hadde blitt trent opp til å lede avdelingen.

Her er et sitat fra det nevnte refeatet:

‘I also brought up the situation with the wrap-up meeting we had some weeks earlier, where
we agreed on that I would work on gradually bettering the wrap-up time, but that she then
forgot this agreement, and the next day acted like this meeting hadnt been taking place
at all, and continued to shout ‘You’re on wrap-up’ if the wrap-up time exceeded 5 seconds.

Vivian explained that this was call reinforcement, and that the team-leaders were trained
to use reinforcement as a way of solving problems, like the problem with agents being
to long time on wrap-up between the calls. So she wouldnt stop doing this, because she
had been trained to do her job this way.

NEGATIVE REINFORCEMENT

I hadnt heard about reinforcement on the management/organisation modules I had studied on
upper secondary and university-level, and neighter had I heard about it on the management-
courses I had participated on while I was working as a manager in Norway.

So when I got home on the day we had the meeting, I searched for ‘reinforcement’ on the
internet. I found from how Vivian described it in the meeting, that this way of sorting
problems was called ‘negative reinforcement’.

I couldnt find very much on how this was being used in management, but from what I found
it seemed like it was more used as a way of training dogs, and that it was known to make
the dogs nervous.

Line says that they were told to do it this way, because if they did it this way, then the agents
would do the job the way the team-leaders wanted.’.

Og her er en link til referatet:

johncons-mirror.blogspot.com/2007/10/enclosure-7.html

Problemet da, som jeg lurte på, var som jeg var inne på i referatet også, at når jeg søkte på ‘negativ forsterking’ på nettet, så dukket det opp mest linker i forbindelse med dressering av dyr, bl.a. hester og hunder mm.:

www.google.no/search?hl=no&q=negativ+forsterking&meta=

Og det at man skriker til noen ‘You’re on Wrap-up’.

Det er vel for det første uhøflig, iom. at plassene hvor folk satt, var jo ofte mange meter unna team-leader. Kanskje opp mot 5 og 10 meter unna, variererende ettersom hvor i ‘Cunnard Building’ Microsoft kampanjen holdt til for øyeblikket.

Så de må vel sies å være litt uhøfelig å skrike ut på den måten.

Og også, må det vel sies å være forstyrrende i arbeidet. Altså, man sitter f.eks. å skriver noen notatet, og/eller logger den forrige samtalen. (‘Wrap-up’ betyr at telefonen ikke er klar for å ta imot inngående samtaler).

Etter at noen hadde ringt for å aktivere Windows eller Office osv, så hadde man jo fem sekunder på seg, før man måtte være klar til å svare neste telefon.

På de fem sekundene, så skulle man logge den forrige samtalen, og gjøre seg klar til å ta neste samtale.

Så det ble ofte dårlig tid, og noen ganger ønsket man jo å ta en slurk vann mellom samtalene og, så det kunne noen ganger bli litt lite med 5 sekunder mellom samtalene.

Men poenget da, noen ganger, når det var noe spesielt med samtalene. F.eks. hvis samtalen varte lenre enn 5 minutter, så måtte man logge samtalen på et skjema.

Og hvis det var en samtale fra et firma, som var Microsoft kunde, så kunne det være at man måtte skrive ned noen notater, ettersom det da ofte ikke var ren ‘plankekjøring’ å aktivere, siden kundene hadde forskjellige typer select avtaler/open avtaler/og mange fler, så siden det var ganske mange forskjellige avtaletyper og produkter, så hendte det at man måtte skrive noen notater, og sende e-post etc. angående aktiveringen da.

Og da ble det jo litt forstyrrende i arbeidet da.

Fordi ofte, så kunne man jo ikke gjøre disse arbeidsoppgavene, og starte på neste samtale samtidig.

Fordi man trengte å konsentrere seg om loggingen/e-post skrivingen etc.

Så da ble det jo litt forstyrrende når noen, som er trent til det, roper ‘Erik, you’re on Wrap-up’, synes jeg personlig da.

Fordi da mistet jeg konsentrasjonen, om det jeg holdt på med, og ble gjerne litt stressa, og begynte kanskje å tenkte på forhold innenfor Arvato MSPA organisasjonen istedet.

Og også, så synes jeg jo, at dette virker ganske nedlatende da.

Fra team-leder og til medarbeideren, altså da forutsetter man jo på en måte at medardeideren ikke gjør noe fornuftig da. Altså at medarbeideren gjør noe galt.

Altså, jeg prøvde jo å si det, at vi viste at fristen var 5 sekunder, så de behøvde ikke å rope det hele tiden, fordi det viste vi fra før.

Og når man brukte lengre tid, så var jo det fordi arbeidsoppgavene krevde det.

Men når de ropte det, så forutsatte de vel, at medarbeiderne ikke klarte å tenke fornuftig da. (Disponere tiden fornuftig selv).

Så da betyr vel det egentlig at de så på medarbeiderne som tankeløse/fornuftsløse da?

I allefall, at man så ned på de, på den måten, at de ikke klarte å disponere tiden sin selv.

Så jeg synes kanskje denne ledelsesmetoden var litt nedlatende.

Jeg pleide å jobbe som butikksjef i Norge, og den forbindelse, så hadde jeg en del kurs i praktisk ledelse osv., og jeg hadde også en del om ledelsesteorier mm. fra videregående og høyskole-nivå.

Men jeg kan ikke si at jeg husker at vi lære så mye om ‘negativ forsterking’, da hverken fra skole eller jobb, så jeg lurte på om noen hadde noe mer kunnskap om hvordan negativ forsterking passer inn i forhold til ledelsesteorier.

Ledelse er jo et interessant felt, synes jeg, så det hadde vært interessant om noen kunne oppdatere oss litt mer på det.

‘Negativ forsterking’.

Da jeg jobbet for Arvato Microsoft Scandinavian Product Activation i Liverpool, så hadde jeg et møte med en av ‘team-leader’-ne på avdelingen.

Så lurte jeg på hvorfor vi, (jeg jobbet som vanlig ‘Contact Centre Representative’ der), jeg lurte på hvorfor vi fikk tilrop/’kjeft’ av slaget ‘NN, du er på Wrap-up’, ropt/skreket ut over bordene på Microsoft-kampanjen.

Og da fikk jeg høre at dette var noe team-leaderne hadde fått lære under team-leader kursingen. Team-leaderen jeg snakket med, nevnte at de hadde fått opplæring om ‘[negative] reinforcement’ (=negativ forsterking), under team-leader opplæringsperioden.

hun forklarte at hun ville ikke slutte å komme med roping/klaging/kjefting på denne måten, ettersom dette var måten de hadde blitt trent opp til å lede avdelingen.

Her er et sitat fra det nevnte refeatet:

‘I also brought up the situation with the wrap-up meeting we had some weeks earlier, where
we agreed on that I would work on gradually bettering the wrap-up time, but that she then
forgot this agreement, and the next day acted like this meeting hadnt been taking place
at all, and continued to shout ‘You’re on wrap-up’ if the wrap-up time exceeded 5 seconds.

Vivian explained that this was call reinforcement, and that the team-leaders were trained
to use reinforcement as a way of solving problems, like the problem with agents being
to long time on wrap-up between the calls. So she wouldnt stop doing this, because she
had been trained to do her job this way.

NEGATIVE REINFORCEMENT

I hadnt heard about reinforcement on the management/organisation modules I had studied on
upper secondary and university-level, and neighter had I heard about it on the management-
courses I had participated on while I was working as a manager in Norway.

So when I got home on the day we had the meeting, I searched for ‘reinforcement’ on the
internet. I found from how Vivian described it in the meeting, that this way of sorting
problems was called ‘negative reinforcement’.

I couldnt find very much on how this was being used in management, but from what I found
it seemed like it was more used as a way of training dogs, and that it was known to make
the dogs nervous.

Line says that they were told to do it this way, because if they did it this way, then the agents
would do the job the way the team-leaders wanted.’.

Og her er en link til referatet:

https://johncons-blogg.a2hosted.com/2007/10/enclosure-7.html

Problemet da, som jeg lurte på, var som jeg var inne på i referatet også, at når jeg søkte på ‘negativ forsterking’ på nettet, så dukket det opp mest linker i forbindelse med dressering av dyr, bl.a. hester og hunder mm.:

http://www.google.dk/search?hl=da&q=negativ+forst%C3%A6rkning&btnG=Google-s%C3%B8gning&meta=lr%3Dlang_da

Og det at man skriker til noen ‘You’re on Wrap-up’.

Det er vel for det første uhøflig, iom. at plassene hvor folk satt, var jo ofte mange meter unna team-leader. Kanskje opp mot 5 og 10 meter unna, variererende ettersom hvor i ‘Cunnard Building’ Microsoft kampanjen holdt til for øyeblikket.

Så de må vel sies å være litt uhøfelig å skrike ut på den måten.

Og også, må det vel sies å være forstyrrende i arbeidet. Altså, man sitter f.eks. å skriver noen notatet, og/eller logger den forrige samtalen. (‘Wrap-up’ betyr at telefonen ikke er klar for å ta imot inngående samtaler).

Etter at noen hadde ringt for å aktivere Windows eller Office osv, så hadde man jo fem sekunder på seg, før man måtte være klar til å svare neste telefon.

På de fem sekundene, så skulle man logge den forrige samtalen, og gjøre seg klar til å ta neste samtale.

Så det ble ofte dårlig tid, og noen ganger ønsket man jo å ta en slurk vann mellom samtalene og, så det kunne noen ganger bli litt lite med 5 sekunder mellom samtalene.

Men poenget da, noen ganger, når det var noe spesielt med samtalene. F.eks. hvis samtalen varte lenre enn 5 minutter, så måtte man logge samtalen på et skjema.

Og hvis det var en samtale fra et firma, som var Microsoft kunde, så kunne det være at man måtte skrive ned noen notater, ettersom det da ofte ikke var ren ‘plankekjøring’ å aktivere, siden kundene hadde forskjellige typer select avtaler/open avtaler/og mange fler, så siden det var ganske mange forskjellige avtaletyper og produkter, så hendte det at man måtte skrive noen notater, og sende e-post etc. angående aktiveringen da.

Og da ble det jo litt forstyrrende i arbeidet da.

Fordi ofte, så kunne man jo ikke gjøre disse arbeidsoppgavene, og starte på neste samtale samtidig.

Fordi man trengte å konsentrere seg om loggingen/e-post skrivingen etc.

Så da ble det jo litt forstyrrende når noen, som er trent til det, roper ‘Erik, you’re on Wrap-up’, synes jeg personlig da.

Fordi da mistet jeg konsentrasjonen, om det jeg holdt på med, og ble gjerne litt stressa, og begynte kanskje å tenkte på forhold innenfor Arvato MSPA organisasjonen istedet.

Og også, så synes jeg jo, at dette virker ganske nedlatende da.

Fra team-leder og til medarbeideren, altså da forutsetter man jo på en måte at medardeideren ikke gjør noe fornuftig da. Altså at medarbeideren gjør noe galt.

Altså, jeg prøvde jo å si det, at vi viste at fristen var 5 sekunder, så de behøvde ikke å rope det hele tiden, fordi det viste vi fra før.

Og når man brukte lengre tid, så var jo det fordi arbeidsoppgavene krevde det.

Men når de ropte det, så forutsatte de vel, at medarbeiderne ikke klarte å tenke fornuftig da. (Disponere tiden fornuftig selv).

Så da betyr vel det egentlig at de så på medarbeiderne som tankeløse/fornuftsløse da?

I allefall, at man så ned på de, på den måten, at de ikke klarte å disponere tiden sin selv.

Så jeg synes kanskje denne ledelsesmetoden var litt nedlatende.

Jeg pleide å jobbe som butikksjef i Norge, og den forbindelse, så hadde jeg en del kurs i praktisk ledelse osv., og jeg hadde også en del om ledelsesteorier mm. fra videregående og høyskole-nivå.

Men jeg kan ikke si at jeg husker at vi lære så mye om ‘negativ forsterking’, da hverken fra skole eller jobb, så jeg lurte på om noen hadde noe mer kunnskap om hvordan negativ forsterking passer inn i forhold til ledelsesteorier.

Ledelse er jo et interessant felt, synes jeg, så det hadde vært interessant om noen kunne oppdatere oss litt mer på det.

Jeg synes nesten denne ledelsesmetoden, kunne virke litt trakasserende muligens noen ganger, men det hadde vært interessant å også høre hva andre mener om dette.
Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 06/10/2007 Kl. 11:44

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Jeg vil gi dig fuldstændig ret !!! —– eller noget Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: frk.lazy d. 06/10/2007 Kl. 12:18

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

frk.lazy skrev:
Jeg vil gi dig fuldstændig ret !!! —– eller noget

Det er altså ikke så svært.

Det er som om du har en sjef på arbeidet, og du jobber med å svare telefoner.

Så skriker den sjef til deg (gjennom hele rommet), at røret på telefonen er av, og at du må starte å svare de telefoner igen, eftersom de fem sekunder er passeret.

Ligegyldig om du bedriver noe fornuftig arbeid i mellomtiden.

Så det er poenget egentlig, om hvor denne metode kan gjennfinnes.

Og også om man kan si at man da blir trakasseret.

Så håper jeg det ble enklere oppsummeret.

Men bare spørr hvis det er noe som er uklart, så skal jeg forsøge å forklare så godt jeg kan. Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]

‘Negativ forsterking’.

Da jeg jobbet for Arvato Microsoft Scandinavian Product Activation i Liverpool, så hadde jeg et møte med en av ‘team-leader’-ne på avdelingen.

Så lurte jeg på hvorfor vi, (jeg jobbet som vanlig ‘Contact Centre Representative’ der), jeg lurte på hvorfor vi fikk tilrop/’kjeft’ av slaget ‘NN, du er på Wrap-up’, ropt/skreket ut over bordene på Microsoft-kampanjen.

Og da fikk jeg høre at dette var noe team-leaderne hadde fått lære under team-leader kursingen. Team-leaderen jeg snakket med, nevnte at de hadde fått opplæring om ‘[negative] reinforcement’ (=negativ forsterking), under team-leader opplæringsperioden.

hun forklarte at hun ville ikke slutte å komme med roping/klaging/kjefting på denne måten, ettersom dette var måten de hadde blitt trent opp til å lede avdelingen.

Her er et sitat fra det nevnte refeatet:

‘I also brought up the situation with the wrap-up meeting we had some weeks earlier, where
we agreed on that I would work on gradually bettering the wrap-up time, but that she then
forgot this agreement, and the next day acted like this meeting hadnt been taking place
at all, and continued to shout ‘You’re on wrap-up’ if the wrap-up time exceeded 5 seconds.

Vivian explained that this was call reinforcement, and that the team-leaders were trained
to use reinforcement as a way of solving problems, like the problem with agents being
to long time on wrap-up between the calls. So she wouldnt stop doing this, because she
had been trained to do her job this way.

NEGATIVE REINFORCEMENT

I hadnt heard about reinforcement on the management/organisation modules I had studied on
upper secondary and university-level, and neighter had I heard about it on the management-
courses I had participated on while I was working as a manager in Norway.

So when I got home on the day we had the meeting, I searched for ‘reinforcement’ on the
internet. I found from how Vivian described it in the meeting, that this way of sorting
problems was called ‘negative reinforcement’.

I couldnt find very much on how this was being used in management, but from what I found
it seemed like it was more used as a way of training dogs, and that it was known to make
the dogs nervous.

Line says that they were told to do it this way, because if they did it this way, then the agents
would do the job the way the team-leaders wanted.’.

Og her er en link til referatet:

https://johncons-blogg.a2hosted.com/2007/10/enclosure-7.html

Problemet da, som jeg lurte på, var som jeg var inne på i referatet også, at når jeg søkte på ‘negativ forsterking’ på nettet, så dukket det opp mest linker i forbindelse med dressering av dyr, bl.a. hester og hunder mm.:

http://www.google.dk/search?hl=da&q=negativ+forst%C3%A6rkning&btnG=Google-s%C3%B8gning&meta=lr%3Dlang_da

Og det at man skriker til noen ‘You’re on Wrap-up’.

Det er vel for det første uhøflig, iom. at plassene hvor folk satt, var jo ofte mange meter unna team-leader. Kanskje opp mot 5 og 10 meter unna, variererende ettersom hvor i ‘Cunnard Building’ Microsoft kampanjen holdt til for øyeblikket.

Så de må vel sies å være litt uhøfelig å skrike ut på den måten.

Og også, må det vel sies å være forstyrrende i arbeidet. Altså, man sitter f.eks. å skriver noen notatet, og/eller logger den forrige samtalen. (‘Wrap-up’ betyr at telefonen ikke er klar for å ta imot inngående samtaler).

Etter at noen hadde ringt for å aktivere Windows eller Office osv, så hadde man jo fem sekunder på seg, før man måtte være klar til å svare neste telefon.

På de fem sekundene, så skulle man logge den forrige samtalen, og gjøre seg klar til å ta neste samtale.

Så det ble ofte dårlig tid, og noen ganger ønsket man jo å ta en slurk vann mellom samtalene og, så det kunne noen ganger bli litt lite med 5 sekunder mellom samtalene.

Men poenget da, noen ganger, når det var noe spesielt med samtalene. F.eks. hvis samtalen varte lenre enn 5 minutter, så måtte man logge samtalen på et skjema.

Og hvis det var en samtale fra et firma, som var Microsoft kunde, så kunne det være at man måtte skrive ned noen notater, ettersom det da ofte ikke var ren ‘plankekjøring’ å aktivere, siden kundene hadde forskjellige typer select avtaler/open avtaler/og mange fler, så siden det var ganske mange forskjellige avtaletyper og produkter, så hendte det at man måtte skrive noen notater, og sende e-post etc. angående aktiveringen da.

Og da ble det jo litt forstyrrende i arbeidet da.

Fordi ofte, så kunne man jo ikke gjøre disse arbeidsoppgavene, og starte på neste samtale samtidig.

Fordi man trengte å konsentrere seg om loggingen/e-post skrivingen etc.

Så da ble det jo litt forstyrrende når noen, som er trent til det, roper ‘Erik, you’re on Wrap-up’, synes jeg personlig da.

Fordi da mistet jeg konsentrasjonen, om det jeg holdt på med, og ble gjerne litt stressa, og begynte kanskje å tenkte på forhold innenfor Arvato MSPA organisasjonen istedet.

Og også, så synes jeg jo, at dette virker ganske nedlatende da.

Fra team-leder og til medarbeideren, altså da forutsetter man jo på en måte at medardeideren ikke gjør noe fornuftig da. Altså at medarbeideren gjør noe galt.

Altså, jeg prøvde jo å si det, at vi viste at fristen var 5 sekunder, så de behøvde ikke å rope det hele tiden, fordi det viste vi fra før.

Og når man brukte lengre tid, så var jo det fordi arbeidsoppgavene krevde det.

Men når de ropte det, så forutsatte de vel, at medarbeiderne ikke klarte å tenke fornuftig da. (Disponere tiden fornuftig selv).

Så da betyr vel det egentlig at de så på medarbeiderne som tankeløse/fornuftsløse da?

I allefall, at man så ned på de, på den måten, at de ikke klarte å disponere tiden sin selv.

Så jeg synes kanskje denne ledelsesmetoden var litt nedlatende.

Jeg pleide å jobbe som butikksjef i Norge, og den forbindelse, så hadde jeg en del kurs i praktisk ledelse osv., og jeg hadde også en del om ledelsesteorier mm. fra videregående og høyskole-nivå.

Men jeg kan ikke si at jeg husker at vi lære så mye om ‘negativ forsterking’, da hverken fra skole eller jobb, så jeg lurte på om noen hadde noe mer kunnskap om hvordan negativ forsterking passer inn i forhold til ledelsesteorier.

Ledelse er jo et interessant felt, synes jeg, så det hadde vært interessant om noen kunne oppdatere oss litt mer på det.

Jeg synes nesten denne ledelsesmetoden, kunne virke litt trakasserende muligens noen ganger, men det hadde vært interessant å også høre hva andre mener om dette.

Tittel på tema: Bruk av ‘negativ forsterking’ som ledelsesmetode på Arvato Microsoft Scandinavian Product Activation i Liverpool.
Tema-Sammendrag: Hvor i ledelsesteorien hører metoden ‘negativ forsterking’ til?
Skrevet: 06/10/2007 10:37
Linjær : Trådet : Enkel : Grenet

Trådverktøy
Hurtigsvar
Bli varslet på dette temaet
Send temaet på e-post
Legg temate til i favoritter
Skriv ut dette temaet.

06/10/2007 10:37

cons
Vikar

Innlegg: 106
Ble medlem: 01/09/2007

Når jeg jobbet for Arvato Microsoft Scandinavian Product Activation i Liverpool, så hadde jeg et møte med en av ‘team-leader’-ne på avdelingen.

Så lurte jeg på hvorfor vi, (jeg jobbet som vanlig ‘Contact Centre Representative’ der), jeg lurte på hvorfor vi fikk tilrop/’kjeft’ av slaget ‘NN, du er på Wrap-up’, ropt/skreket ut over bordene på Microsoft-kampanjen.

Og da fikk jeg høre at dette var noe team-leaderne hadde fått lære under team-leader kursingen. Team-leaderen jeg snakket med, nevnte at de hadde fått opplæring om ‘[negative] reinforcement’ (=negativ forsterking), under team-leader opplæringsperioden.

hun forklarte at hun ville ikke slutte å komme med roping/klaging/kjefting på denne måten, ettersom dette var måten de hadde blitt trent opp til å lede avdelingen.

Her er et sitat fra det nevnte refeatet:

‘I also brought up the situation with the wrap-up meeting we had some weeks earlier, where
we agreed on that I would work on gradually bettering the wrap-up time, but that she then
forgot this agreement, and the next day acted like this meeting hadnt been taking place
at all, and continued to shout ‘You’re on wrap-up’ if the wrap-up time exceeded 5 seconds.

Vivian explained that this was call reinforcement, and that the team-leaders were trained
to use reinforcement as a way of solving problems, like the problem with agents being
to long time on wrap-up between the calls. So she wouldnt stop doing this, because she
had been trained to do her job this way.

NEGATIVE REINFORCEMENT

I hadnt heard about reinforcement on the management/organisation modules I had studied on
upper secondary and university-level, and neighter had I heard about it on the management-
courses I had participated on while I was working as a manager in Norway.

So when I got home on the day we had the meeting, I searched for ‘reinforcement’ on the
internet. I found from how Vivian described it in the meeting, that this way of sorting
problems was called ‘negative reinforcement’.

I couldnt find very much on how this was being used in management, but from what I found
it seemed like it was more used as a way of training dogs, and that it was known to make
the dogs nervous.

Line says that they were told to do it this way, because if they did it this way, then the agents
would do the job the way the team-leaders wanted.’.

Og her er en link til referatet: link

Problemet da, som jeg lurte på, var som jeg var inne på i referatet også, at når jeg søkte på ‘negativ forsterking’ på nettet, så dukket det opp mest linker i forbindelse med dressering av dyr, bl.a. hester og hunder mm.:

link

Og det at man skriker til noen ‘You’re on Wrap-up’.

Det er vel for det første uhøflig, iom. at plassene hvor folk satt, var jo ofte mange meter unna team-leader. Kanskje opp mot 5 og 10 meter unna, variererende ettersom hvor i ‘Cunnard Building’ Microsoft kampanjen holdt til for øyeblikket.

Så de må vel sies å være litt uhøfelig å skrike ut på den måten.

Og også, må det vel sies å være forstyrrende i arbeidet. Altså, man sitter f.eks. å skriver noen notatet, og/eller logger den forrige samtalen. (‘Wrap-up’ betyr at telefonen ikke er klar for å ta imot inngående samtaler).

Etter at noen hadde ringt for å aktivere Windows eller Office osv, så hadde man jo fem sekunder på seg, før man måtte være klar til å svare neste telefon.

På de fem sekundene, så skulle man logge den forrige samtalen, og gjøre seg klar til å ta neste samtale.

Så det ble ofte dårlig tid, og noen ganger ønsket man jo å ta en slurk vann mellom samtalene og, så det kunne noen ganger bli litt lite med 5 sekunder mellom samtalene.

Men poenget da, noen ganger, når det var noe spesielt med samtalene. F.eks. hvis samtalen varte lenre enn 5 minutter, så måtte man logge samtalen på et skjema.

Og hvis det var en samtale fra et firma, som var Microsoft kunde, så kunne det være at man måtte skrive ned noen notater, ettersom det da ofte ikke var ren ‘plankekjøring’ å aktivere, siden kundene hadde forskjellige typer select avtaler/open avtaler/og mange fler, så siden det var ganske mange forskjellige avtaletyper og produkter, så hendte det at man måtte skrive noen notater, og sende e-post etc. angående aktiveringen da.

Og da ble det jo litt forstyrrende i arbeidet da.

Fordi ofte, så kunne man jo ikke gjøre disse arbeidsoppgavene, og starte på neste samtale samtidig.

Fordi man trengte å konsentrere seg om loggingen/e-post skrivingen etc.

Så da ble det jo litt forstyrrende når noen, som er trent til det, roper ‘Erik, you’re on Wrap-up’, synes jeg personlig da.

Fordi da mistet jeg konsentrasjonen, om det jeg holdt på med, og ble gjerne litt stressa, og begynte kanskje å tenkte på forhold innenfor Arvato MSPA organisasjonen istedet.

Og også, så synes jeg jo, at dette virker ganske nedlatende da.

Fra team-leder og til medarbeideren, altså da forutsetter man jo på en måte at medardeideren ikke gjør noe fornuftig da. Altså at medarbeideren gjør noe galt.

Altså, jeg prøvde jo å si det, at vi viste at fristen var 5 sekunder, så de behøvde ikke å rope det hele tiden, fordi det viste vi fra før.

Og når man brukte lengre tid, så var jo det fordi arbeidsoppgavene krevde det.

Men når de ropte det, så forutsatte de vel, at medarbeiderne ikke klarte å tenke fornuftig da. (Disponere tiden fornuftig selv).

Så da betyr vel det egentlig at de så på medarbeiderne som tankeløse/fornuftsløse da?

I allefall, at man så ned på de, på den måten, at de ikke klarte å disponere tiden sin selv.

Så jeg synes kanskje denne ledelsesmetoden var litt nedlatende.

Jeg pleide å jobbe som butikksjef i Norge, og den forbindelse, så hadde jeg en del kurs i praktisk ledelse osv., og jeg hadde også en del om ledelsesteorier mm. fra videregående og høyskole-nivå.

Men jeg kan ikke si at jeg husker at vi lære så mye om ‘negativ forsterking’, da hverken fra skole eller jobb, så jeg lurte på om noen hadde noe mer kunnskap om hvordan negativ forsterking passer inn i forhold til ledelsesteorier.

Ledelse er jo et interessant felt, synes jeg, så det hadde vært interessant om noen kunne oppdatere oss litt mer på det.

Jeg synes nesten denne ledelsesmetoden, kunne virke litt trakasserende muligens noen ganger, men det hadde vært interessant å også høre hva andre mener om dette.

Bruk av negativ forsterking som ledelsesmetode hos Arvato Microsoft Scandinavian Product Activation.
Anbefalt av 0Bruk av negativ forsterking som ledelsesmetode hos Arvato Microsoft Scandinavian Product Activation. 06.10.07 11:17

cons
Pålogget

38 innlegg
0 anbefalinger
Når jeg jobbet for Arvato Microsoft Scandinavian Product Activation i Liverpool, så hadde jeg et møte med en av ‘team-leader’-ne på avdelingen.

Så lurte jeg på hvorfor vi, (jeg jobbet som vanlig ‘Contact Centre Representative’ der), jeg lurte på hvorfor vi fikk tilrop/’kjeft’ av slaget ‘NN, du er på Wrap-up’, ropt/skreket ut over bordene på Microsoft-kampanjen.

Og da fikk jeg høre at dette var noe team-leaderne hadde fått lære under team-leader kursingen. Team-leaderen jeg snakket med, nevnte at de hadde fått opplæring om ‘[negative] reinforcement’ (=negativ forsterking), under team-leader opplæringsperioden.

hun forklarte at hun ville ikke slutte å komme med roping/klaging/kjefting på denne måten, ettersom dette var måten de hadde blitt trent opp til å lede avdelingen.

Her er et sitat fra det nevnte refeatet:

‘I also brought up the situation with the wrap-up meeting we had some weeks earlier, where
we agreed on that I would work on gradually bettering the wrap-up time, but that she then
forgot this agreement, and the next day acted like this meeting hadnt been taking place
at all, and continued to shout ‘You’re on wrap-up’ if the wrap-up time exceeded 5 seconds.

Vivian explained that this was call reinforcement, and that the team-leaders were trained
to use reinforcement as a way of solving problems, like the problem with agents being
to long time on wrap-up between the calls. So she wouldnt stop doing this, because she
had been trained to do her job this way.

NEGATIVE REINFORCEMENT

I hadnt heard about reinforcement on the management/organisation modules I had studied on
upper secondary and university-level, and neighter had I heard about it on the management-
courses I had participated on while I was working as a manager in Norway.

So when I got home on the day we had the meeting, I searched for ‘reinforcement’ on the
internet. I found from how Vivian described it in the meeting, that this way of sorting
problems was called ‘negative reinforcement’.

I couldnt find very much on how this was being used in management, but from what I found
it seemed like it was more used as a way of training dogs, and that it was known to make
the dogs nervous.

Line says that they were told to do it this way, because if they did it this way, then the agents
would do the job the way the team-leaders wanted.’.

Og her er en link til referatet: http://johncons-mirro…

Problemet da, som jeg lurte på, var som jeg var inne på i referatet også, at når jeg søkte på ‘negativ forsterking’ på nettet, så dukket det opp mest linker i forbindelse med dressering av dyr, bl.a. hester og hunder mm.:

http://www.google.no/…

Og det at man skriker til noen ‘You’re on Wrap-up’.

Det er vel for det første uhøflig, iom. at plassene hvor folk satt, var jo ofte mange meter unna team-leader. Kanskje opp mot 5 og 10 meter unna, variererende ettersom hvor i ‘Cunnard Building’ Microsoft kampanjen holdt til for øyeblikket.

Så de må vel sies å være litt uhøfelig å skrike ut på den måten.

Og også, må det vel sies å være forstyrrende i arbeidet. Altså, man sitter f.eks. å skriver noen notatet, og/eller logger den forrige samtalen. (‘Wrap-up’ betyr at telefonen ikke er klar for å ta imot inngående samtaler).

Etter at noen hadde ringt for å aktivere Windows eller Office osv, så hadde man jo fem sekunder på seg, før man måtte være klar til å svare neste telefon.

På de fem sekundene, så skulle man logge den forrige samtalen, og gjøre seg klar til å ta neste samtale.

Så det ble ofte dårlig tid, og noen ganger ønsket man jo å ta en slurk vann mellom samtalene og, så det kunne noen ganger bli litt lite med 5 sekunder mellom samtalene.

Men poenget da, noen ganger, når det var noe spesielt med samtalene. F.eks. hvis samtalen varte lenre enn 5 minutter, så måtte man logge samtalen på et skjema.

Og hvis det var en samtale fra et firma, som var Microsoft kunde, så kunne det være at man måtte skrive ned noen notater, ettersom det da ofte ikke var ren ‘plankekjøring’ å aktivere, siden kundene hadde forskjellige typer select avtaler/open avtaler/og mange fler, så siden det var ganske mange forskjellige avtaletyper og produkter, så hendte det at man måtte skrive noen notater, og sende e-post etc. angående aktiveringen da.

Og da ble det jo litt forstyrrende i arbeidet da.

Fordi ofte, så kunne man jo ikke gjøre disse arbeidsoppgavene, og starte på neste samtale samtidig.

Fordi man trengte å konsentrere seg om loggingen/e-post skrivingen etc.

Så da ble det jo litt forstyrrende når noen, som er trent til det, roper ‘Erik, you’re on Wrap-up’, synes jeg personlig da.

Fordi da mistet jeg konsentrasjonen, om det jeg holdt på med, og ble gjerne litt stressa, og begynte kanskje å tenkte på forhold innenfor Arvato MSPA organisasjonen istedet.

Og også, så synes jeg jo, at dette virker ganske nedlatende da.

Fra team-leder og til medarbeideren, altså da forutsetter man jo på en måte at medardeideren ikke gjør noe fornuftig da. Altså at medarbeideren gjør noe galt.

Altså, jeg prøvde jo å si det, at vi viste at fristen var 5 sekunder, så de behøvde ikke å rope det hele tiden, fordi det viste vi fra før.

Og når man brukte lengre tid, så var jo det fordi arbeidsoppgavene krevde det.

Men når de ropte det, så forutsatte de vel, at medarbeiderne ikke klarte å tenke fornuftig da. (Disponere tiden fornuftig selv).

Så da betyr vel det egentlig at de så på medarbeiderne som tankeløse/fornuftsløse da?

forts.

Rediger innlegg 8 minutter gjenstår…

Anbefalt av 0RE: Bruk av negativ forsterking som ledelsesmetode hos Arvato Microsoft Scandinavian Product Activat 06.10.07 11:23
(Svar til: cons)

cons
Pålogget

38 innlegg
0 anbefalinger
I allefall, at man så ned på de, på den måten, at de ikke klarte å disponere tiden sin selv.

Så jeg synes kanskje denne ledelsesmetoden var litt nedlatende.

Jeg pleide å jobbe som butikksjef i Norge, og den forbindelse, så hadde jeg en del kurs i praktisk ledelse osv., og jeg hadde også en del om ledelsesteorier mm. fra videregående og høyskole-nivå.

Men jeg kan ikke si at jeg husker at vi lære så mye om ‘negativ forsterking’, da hverken fra skole eller jobb, så jeg lurte på om noen hadde noe mer kunnskap om hvordan negativ forsterking passer inn i forhold til ledelsesteorier.

Ledelse er jo et interessant felt, synes jeg, så det hadde vært interessant om noen kunne oppdatere oss litt mer på det.

Jeg synes nesten denne ledelsesmetoden, kunne virke litt trakasserende muligens noen ganger, men det hadde vært interessant å også høre hva andre mener om dette.

Problemer med CAB i England, i forbindelse med en arbeidssak hos Arvato Microsoft Scandinavian Product Activation i Liverpool.
Startet for 1 minutt sidenav cons – Emnet har 1 innlegg
Av cons for 1 minutt siden:sitér | redigerJeg har sendt en klage til CAB (Citizens Advice Bureau), i Liverpool, angående deres behanding i forbindelse med en arbeidssak (‘Harassment at work’ ), hos Arvato Microsoft Scandinavian Product Activation.Jeg har postet om dette på et britisk forum: www.bbc.co.uk/dna/england/F2770282?thread=4650296Og jeg har også i den forbindelse, postet om korrespondansen til CAB, selve klagen, og vedleggene på blogg.Det ble flere blogger, fordi klagen er såpass lang, at den ene bloggen gikk tom for plass. (Og jeg hadde også en back-up logg, i tilfelle det skulle bli noen problemer, siden det er gratis blogger).:johncons.blog.co.uk/johncons.angelfire.com/blog/johncons-mirror.blogspot.com/Så på forhånd takk hvis noen har noen råd i forbindelse med dette!
[ redigert ]

Danske samtaler for Microsoft.

Her er et lite innblikk i hvordan det er å være norsker, å svare på danske samtaler for Microsoft.

https://johncons-blogg.a2hosted.com/2007/10/enclosure-7.html

Er det noen som har noen tilbakemeldinger om språkproblemene?

Noen ganger, så synes jeg det måske var dårlig kundeservice ovenfor danskere, at de skulle få svar på norsk eller svensk når de ringte for å aktivere sine Microsoft programmer.

Så hadde vært sjov å høre hva andre mener om dette også.

Så tilbakemeldinger mottas med takk! Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 04/10/2007 Kl. 08:59

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Normalt forstår jeg udmærket norsk.
Bedre end svensk !
Men hvis jeg sidder med et problem vedr. noget, som jeg ikke har så meget forstand på, kan det være meget svært, både at forholde sig til det norske sprog og samtidig til problemet.

Norsk ligner jo meget dansk, men der er alligevel visse ord, der er fuldstændig anderledes ! Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: Vivi Hansen d. 04/10/2007 Kl. 09:28

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Gå til min blog

Vivi Hansen skrev:
Normalt forstår jeg udmærket norsk.
Bedre end svensk !
Men hvis jeg sidder med et problem vedr. noget, som jeg ikke har så meget forstand på, kan det være meget svært, både at forholde sig til det norske sprog og samtidig til problemet.

Norsk ligner jo meget dansk, men der er alligevel visse ord, der er fuldstændig anderledes !

Joda, det er sant det.

Altså, for skriftspråket, så er jo norsk veldig likt dansk.

Det er vel fordi Norsk Bokmål (tidligere riksmål), ble formet av danske styresmakter, mens Norge, fremdeles var underlagt Danmark.

Hvis jeg husker riktig.

Så skriftspråket er temmelig likt.

Men når det kommer til talt språk, så er det jo med en gang større forskjeller.

Fordi, i allefall i Norge, så er jo ikke det talte språket og skrift-språket det sammen.

Så selv om skrift-språkene er veldig like for de fleste ordene på norsk og dansk, så merket jeg at det ble mer problemer i forbindelse med det talte språket på telefonene da.

Men jeg er vant til å høre dansk, fordi jeg har en mormor som er dansk og også noen andre danske slektninger.

Men jeg merket i telefonene, at mange dansker (spesielt yngre virket det som), hadde store problemer med å forstå norsk tale.

Så det ble litt problematisk noen ganger med å svare danske samtaler, må jeg innrømme.

Men jeg har selv lest masse bøker osv. på dansk som jeg har lånt osv., så det synes jeg ikke var noe problem å lese. Det kunne man nesten lese flytende fra første side.

Så jeg synes det var enkelere med dansk skriftspråk, enn f.eks. svensk skriftspråk.

Men svensk tale synes jeg er enklere å forstå enn dansk tale.

Men det var nok værst for de av innringerne fra Danmark som ringte, og som ikke var vant til norsk, de hadde jeg inntrykk av at ofte ikke syntes det var morsomt å skulle forstå talt norsk.

Men jeg er helt enig, at når det kommer til skriftspråket, så er det ikke noe spesielt store problemer, med å forstå dansk, for nordmenn, det har du nok helt rett i. Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 04/10/2007 Kl. 13:08

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Siden dette er arbeidslivs forumet, så kan jeg jo også ta med en sak som er i forbindelse med en trakassering på jobb sak, (Harassment at work), i det samme firma, (i Storbritannia).

Det er vedrørende en klage til CAB i Liverpool, som er i forbindelse med den ‘harassment at work’ sak.

Så det er måske mulig å få et inblikk i hvorledes fremgangsmåten er i forbindelse med arbeidslivs-saker i Storbritannia etc.:

(Jeg linker til en post på et britisk message-board, så kan man bare følge de linker som er i den post).

http://www.bbc.co.uk/dna/england/F2770282?thread=4650296 Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 06/10/2007 Kl. 08:17

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Problems with the CAB.
Messages 1 – 1 of 1

Message 1 – posted by johncons, 4 Hours Ago

I’ve been having some problems with the CAB, and the CAB complaint process.

I sent the CAB a complaint at the end of May, but then my local CAB, didn’t answer the complaint within the due time, so I had to contact the Complaints & Policy Officer again.

I sent her an e-mail about this, and later also a reminder, but I didn’t get an answer from her eighter.

I couldn’t manage to find who that was her line-manager on the CAB website, and I since they were supposed to have contacted me back three times then, (one time for the complaint from the local CAB, and the Complaints and Policy Officer was supposed to have contacted me back twice, one time for each e-mail.)

So since I didn’t get any answer, and since I couldn’t find the line-manager on the CAB website, then I decided to send an e-mail to the Chief Executive there, since I wasn’t sure who else to send it to. (And I also thought it was a bit serious that neighter my local CAB or the Complaints and Policy Officer contacted me back).

But I didn’t get an answer from the Chief Executive eighter, so I waited about 14 days, and then I sent a reminder.

About one week, after I had sent the reminder, I recieved an automatic answer e-mail.

It said that the Chief Executive would contact me back around the end of the month, (August), when he was back from holiday.

I thought it was a bit strange that the automatic e-mail message used about one week to reply to e-mail.

At least I thought that now, when I looked at the e-mails again earlier today.

I was bit more busy at the time, but I remeber I didn’t think of it as a regular automatic message, when I received the message, due to it being sent about one week later, than the e-mail it was answering.

So, I remeber I reckoned, that some person had actually sent the message. (That seemed logical to me at the time at least).

But when the month of August had passed, I still didn’t recieve any further e-mails from the Chief Executive, but I recieved finally an answer to my complaint from my local CAB.

If my local CAB, had answer me within the 20 workdays time-limit, then I should have recieved their answer around 29/6.

Instead, I actually recieved their answer on 6/9, so it was more than two months delayed.

So, to the questions:

I wasn’t completely satisfied with answer from the CAB, on the complaint, but I’ve been wondering a bit, since I’ve been in contact with the Chief Executive at the CAB, and since also the CAB is a charity, then I’m not sure if it would be inpolite of me to continue to complain.

I mean, since the CAB is a charity, then one haven’t really got any rights, in the same way as if one are complaining to a part of the Government who are obligated by law on the subject you are complaining about.

So I was wondering, if I still should complain further then, to the CAB, when I’ve already been in contact with the Chief Executive there.

Also, I recieved the answer from them, about four weeks ago, and it says in the e-mail, that it is possible for me to contact ‘The Chair’, at Liverpool Central CAB, if I still remain dissatisfied.

But I was wondering about how long time one have got, before it is to late to do this.

I know that the CAB was about 50 days late in anwering me, but I’m not sure how long I’ve got myself to answer them back.

And I’m not that used to sending e-mails to Chief Executives, or to complain to charities, so I’ve been a bit in doubt on how to go further with this.

So I was hoping that someone on the message-board, would have some advice on how to go forward with this.

So it would be very fine if someone have got the time to look at this.

I’m also wondering how I should go forward with the problem surrounding that I haven’t been contacted back, on two occations from the Complaints & Policy Officer, and also on two occations from the Chief Executive.

Because I think it seems a bit strange, that the organisation very often don’t reply to e-mails, and also uses very long time to investigate the complaint.

I thought it was bit strange that the organisation, should have so many problems with the complaint, so I was wondering if this possilbly could be in some way connected with the complaint itself, and also how should go forward with this, how I should go forward if I wanted to know what cause of the problems.

So I hope that someone have the time to have a look at this, since I think that things should be dealt with profesionally by an organisation like the CAB, so I think it would be very fine if someone have the time to have a look at this!

Here are the links for the correspondense and the complaint with enclosures.

Correspondence:

johncons.blog.co.uk/…

Complaint:

Part 1:
johncons.blog.co.uk/…

Part 2:
johncons.blog.co.uk/…

Part 3:
johncons.blog.co.uk/…

The enclosures can be found in the first entries of the entries in this link:

johncons.blog.co.uk/…

from Erik Ribsskog hide details 6:02 pm (0 minutes ago)
to Magne Dominte Antonsen
date Oct 4, 2007 6:02 PM
subject Re: Problemer med å logge på forum mm.
mailed-by gmail.com
Images are not displayed.
Display images below – Always display images from eribsskog@gmail.com
Hei,

problemet med innlogging, er at når jeg prøver å logge inn, så får jeg kun opp dette skjermbilde:

Til Diskusjonsforsiden
Siste 25 | Søk | Favoritter | Profil | Logg Ut

Logg inn

Feil brukernavn og/eller passord!
Brukernavn:

Passord:

Den siste tråden jeg skrev i ble stengt, så det er mulig det har noen sammenheng med det, men da skulle jeg vel ha fått en e-post antagelig?

Når det gjelder problemet med feilaktig sletting, forskjellsbehandling, (og jeg har også stilt spørsmål om det er trakassering), så har jeg tatt for meg det i en egen tråd, (i VG Diskuter forumet), i innlegg nr. 2607 for brukernavnet.

Her er det innlegget:

Tema: Trakaseri fra Mod?
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.
Moderator
Ny bruker? Registrer deg her

Nytt Tema
Legg Tema Til Favoritter
Regler
Trådet
Side: 1

cons [2607] 22.09.07 02:42
Er innlegget upassende? Tips oss
Svar På
Endre

Ja, nå ser jeg jo at Mod har svart i ‘klage sendt’ tråden, etter at jeg fortalte at jeg skulle skrive den her tråden.

Men jeg tenkte at jeg fikk vel skrive den her tråden alikevel, siden jeg allerede hadde sagt at jeg skulle gjøre det.

Poenget da, nå var jo Mod grei, og fornya/validerte brukernavnet mitt over telefon fra England.

Så det er ikke for å være uhøflig at jeg skriver det her, det var jo greit gjort.

Men, nå syns jeg det begynner å hope seg opp litt med ‘snodige’, ‘merkverdige’, ‘trakasseri’-aktige ting fra Mod her.

Jeg hadde ikke tenkt å skrive noen avhandling, så jeg tar det fra hukommelsen. så jeg får håpe ingen dreper meg hvis det er noen slurvefeil:

1. Tråden ‘kjeller’ da, den ble sletta midt på natta. I 2-3 på natta, 15/9.

Er ikke det litt snodig da.

Ikke for å være uhølig, men for å vise et poeng:

Altså tråder i Norge, skulle ikke de bli sletta mellom kl. 9 og 14.30 mandag til torsdag, eller mellom klokka 9. og 13.30 på fredag?

Er det ikke litt snodig at plutselig midt i 2-3 tida på natta, så kommer Mod å sletter hele tråden?

Uten forvarsel.

Jeg har vært på VGD i 4 år, og aldri fått så mye som pekefinger i advarsel, og alikevel så bare sletter dem hele tråden helt på natta.

2. Også da. Noen dager etterpå, fordi jeg skriver tråd på VGD-forum, angående feilaktig sletta tråd.

Så innrømmer dem at slettinga var feil.

Men tror dere at dem henta tilbake tråden og gjennopprettet den på backstage da?

Neida, dem sier jeg kan starte en ny tråd på backstage.

Men jeg kan jo skrive andres innlegg på nytt.

Altså, hvis VGD, feilaktig sletter en tråd, så burde dem vel gjennopprette tråden da. Jeg kan ikke skjønne at noe annet skulle være riktig jeg men.

3. Så får jeg advarsel for å skrive ‘Klage sendt’.

Altså, jeg har vært på VGD i 4 år som jeg skreiv over, men jeg aldri hatt noe grunn til å klage før. Aldri sett noe grunn til det i hvertfall.

Men nå i det siste, så har det vært et par episoder med personangrep, må man vel kalle det. Med at debattanta har tatt mann og ikke ballen, for å bruke fotball språk.

Så dette har jeg ikke vært så mye borti fra tidligere.

Så her i går, så blei det skrevet en post fra en annen debatant som var så tøyeste, med vilje tøysete/trakasernede tolket jeg det som. At han ville med vilje trakassere, og ødelegge tråden.

Så skriver jeg klage da, det står jo en link over posten.

Og så skriver jeg to ord i en post under: ‘Klage sendt.’.

Fordi det husker jeg fra fotball-forumet tidligere, det skreiv dem alltid.

Så jeg tenkte jeg fikk vel skrive det jeg og, siden det virka som det var normen.

Så får jeg klage/advarsel på at jeg skreiv ‘Klage sendt’.

Også skriver Mod at dem prøver å slå ned på ‘Klage sendt’ så ofte som mulig.

Men så er det bare å søke på ‘klage sendt’ så får man opp 20 treff de siste 4 dagene.

Og det viser at folk skriver ‘klage sendt’ hele tida.

Og detta skriver dem etter innlegga dem har klagd på.

Så det er ikke noe mulighet for Mod å ikke se det.

Men når jeg skrev det i går, da fikk jeg advarsel, pluss sletting av post.

Så skal det ikke være en klar linje her da.

Jeg trukke noe på dem, hvis dem sier at (som dem faktisk sier), at dem prøver å advare folk om dette så godt dem kan.

For dem skulle jo ha sett postene, (for å forklare: dem har jo øyer i hue), og hvis dem hadde sett postene, så skulle dem jo vært sletta.

Og da skulle det jo ikke være mulig å søke dem opp med søkefunskjon.

Så her er det noe som ikke henger på greip virker det som.

A: Ingen klar linje.

B: Mod sier at dem slår ned så mye som mulig på ‘klage sendt’, men søk på søkefunskjon på ordene ‘klage sendt’ viser at detta kan ikke stemme.

Her har Mod et forklaringsproblem sånn som jeg ser det.

Så det hadde vært interessant å hørt hva Mod har å si til det.

4: Mod tillatt at tråden min om ‘Klage sendt’ skeia ut (se tråd dette forum).

5. Mod svarte ikke mitt innlegg nr. 2605.

Dem svarte først etter at jeg skreiv at jeg skulle starte denne tråden, det skreiv jeg i innlegg 2606. (Se ‘klage sendt’ tråd i dette forum).

Ja, nå fikk jeg skrivd det jeg hadde på hjertet i hvertfall, så nå blir det spennende å se hvordan tilbakemeldinger man kan få den her posten da.

Men jeg har ikke fått noe svar av Mod, men det er mulig at slike klager ikke skal svares på i forumet(?).

Men da burde de vel ha skrevet en melding kanskje, om at jeg istedet burde sende en klage i en e-post, antagelig til samme e-post adresse som du refererte til, altså, diskusjon@vg.no ?.

At jeg kanskje burde ha mottatt en slik meldingen, eller lignende melding, i tråden i allefall.

Man burde vel kanskje kunne forvente å iallefall få en eller annen form for tilbakemelding, når man skriver en tråd til Mod på VG Diskuter forumet?

Eller det er kanskje bare hvis man skriver e-post til diskusjon@vg.no, at man skal forvente å få svar på slike spørsmål?

Men i allefall, det var bra å få svar på e-posten uansett, så er det veldig bra hvis dere har tid å se over de spørsmålene.

Så håper jeg det var greit at jeg pastet de kopiene av skjembildene inn i e-posten, for da ble det litt enklere å forklare problemene litt mer nøyaktig.

Håper dette er i orden!

Mvh.

Erik Ribsskog
– Hide quoted text –

On 10/4/07, Magne Dominte Antonsen wrote:
Hei Erik

Du kan sende slike ting til diskusjon@vg.no.

Har du fremdeles innloggingsproblemer? Beskriv nærmere hva som skjer så skal jeg se på det.

Feilaktig sletting av tråder og forskjellsbehandling må du belegge nærmere så skal jeg se på det også.

mvh
Magne D. Antonsen
Leserjournalist
VG Nett

| VG Nett – www.vg.no
| Tips VG – SMS/MMS 2200 • e-post: 2200@vg.no • tlf.: 2200 0000
| VG Blog – www.vgb.no • Mobilblogg: Send SMS/MMS til 1985 (uten landskode fra utlandet) og skriv VGBLOGG som første ord i meldingsteksten
| VG Diskutér – www.vgd.no • Heftige diskusjoner i alle genre
| Snutter – www.snutter.no • Del dine videoer i Norges beste videotjeneste
| Listefeber – lister.vg.no • Hva er din favorittfilm? Skriv din liste
| Lesernes VG – www.vg.no/lesernesvg • De beste blogginnleggene, diskusjonene og videoene fra VGs lesere

On 30-09-07 12:53, «Erik Ribsskog» < eribsskog@gmail.com> wrote:
Hei,

viser til telefonsamtale for ca. en måneds tid siden angående validering av brukernavn.

Siden i går, så har jeg hatt litt problemer med å logge på VGD.

Jeg har ikke fått noe e-post eller feilmelding, så jeg lurte på om dere vet noe mer nøyaktig
om hva som er problemet.

Skulle det bli sent en e-post hvis noe var galt?

Forresten, så har det vært en del problemer, rundt feilaktig sletting av tråder, og også
forskjellsbehandling, og også manglende på en indeksert klage jeg skrev angående
trakaseri-aktige forhold fra moderator.

Så jeg lurte på i samme slengen, om du kjenner noe til noe måte jeg kan gå frem,
for å ta opp disse tingene?

På fohånd takk for hjelp!

Mvh.

Erik Ribsskog

*****************************************************************
Denne fotnoten bekrefter at denne e-postmeldingen ble
skannet av MailSweeper og funnet fri for virus.
*****************************************************************
This footnote confirms that this email message has been
swept by MailSweeper for the presence of computer viruses.
*****************************************************************

from «Follows, Saffron» hide details May 31
to Erik Ribsskog
date May 31, 2007 4:37 PM
subject RE: Complaint
mailed-by citizensadvice.org.uk
Dear Mr Ribsskog,

I have contacted Liverpool Central CAB who have located the case notes of your visit to the bureau. The manager of Liverpool CAB will now investigate the points you have raised about the bureau and will send their findings to you within the next 20 working days.

Yours sincerely,

Saffron Follows
Complaints & Policy Officer
—–Original Message—–
From: Erik Ribsskog [mailto:eribsskog@gmail.com]
Sent: 23 May 2007 04:59
To: Follows, Saffron
Subject: Complaint
Hi,

I’m refering to my phone-call on Friday 18/5, and I’m sending a complaint against
the CAB in Dale St., Liverpool.

I enclose a file called ‘explanation CAB’, in which the problems are explained.

The last part of the explanation contains a section called ‘Complaints against
the CAB, Dale St., Liverpool’, in which the complaints are listed and indexed.

There is also a section called ‘The complaint-process so far’, in which this is
explained about in more detail.

Please just contact me if there is something else I should have remembered
regarding the complaint.

Yours Sincerely,

Erik Ribsskog

The Citizens Advice service is a network of charities that helps people resolve their legal, money and other problems by providing information and advice, and by influencing policymakers.
• For information and advice www.adviceguide.org.uk
• For information about our campaigns, to volunteer or support us www.citizensadvice.org.uk
• Volunteer hotline 08451 264 264
NOTICE: this e-mail originates from Citizens Advice, an operating name of The National Association of Citizens Advice Bureaux (Charity Registration Number 279057, VAT number 726 0202 76, Company limited by guarantee, Registered Number 1436945 England, Registered office Myddelton House, 115-123 Pentonville Road, London N1 9LZ). It contains proprietary information, some or all of which may be legally privileged. It is for the intended recipient only. If an addressing or transmission error has misdirected this e-mail, please notify the author by replying to this e-mail. If you are not the intended recipient you must not use, disclose, distribute, copy, print or reply to this e-mail (other than for the reason stated above).

from Erik Ribsskog hide details Jul 5
to «Follows, Saffron»
date Jul 5, 2007 2:28 PM
subject Re: Complaint
mailed-by gmail.com
Hi,

Thank you very much for your answer!

I haven’t heard anything from the CAB about this yet, so I was just wondering
what you think I should do if I don’t hear from them one of the next days.

I hope you have the time to answer me about this.

Thank you very much again.

Yours sincerely,

Erik Ribsskog
– Show quoted text –

from Erik Ribsskog hide details Jul 22
to «Follows, Saffron»
date Jul 22, 2007 6:48 AM
subject Fwd: Complaint
mailed-by gmail.com

Hi,

I can’t see that I have recieved an answer to this e-mail yet, so I’m trying to forward it again.

Hope that this is alright!

Yours sincerely,

Erik Ribsskog
– Show quoted text –

from Erik Ribsskog hide details Aug 3
to david.harker@citizensadvice.org.uk
date Aug 3, 2007 3:56 PM
subject Problems with the CAB
mailed-by gmail.com
Hi,

I’m a Norwegian living in Britain, who has had some problems with the contact with the CAB.

I’ve contacted your complaints-department, and the Complaints Officer regarding these problems.

The complaint was sent to my local CAB, but they didn’t reply within due course.

Then I contacted the Complaints Officer twice, and asked how I should go forward when the
local CAB didn’t send an answer to my complaint.

I’ve sent two e-mails to the Complaints Officer regarding this, one on 5/7 and one on 22/7, but
I haven’t recieved any reply.

I was adviced by the Norwegian Embassy to contact the CAB regarding these problems.

And the problems in the complaint surrounds issues that also has to do with different Government
and other institutions, like the police and the law-society, and due to this and the nature of
the problems, I think that this issues should be dealt with responsably.

I tryed to find out about how the CAB was organized on the CAB website, I didn’t manager to find
an organisation-chart, but from reading on the CAB website, it looks to me that you are the
line-manager of the Complaints Officer.

So, thats why I’m sending this enquiery to you, I’m very sorry if it has been sent to the wrong
person, but I think that the CAB should answer peoples e-mails, since the CAB are working
on issues regarding induvidual rights, then I think one propably has the right to get an answer
when one contacts the CAB. And also due to that I think

So sorry if I’m sending this e-mail to the wrong person.

I’m going to forward the e-mails with the correspondence with the Complaints Officer.

Hope that you have the time to help with this, and sorry again if I have sent this to wrong
address!

Yours sincerely,

Erik Ribsskog

from Erik Ribsskog hide details Aug 3
to david.harker@citizensadvice.org.uk
date Aug 3, 2007 3:58 PM
subject Fwd: Complaint
mailed-by gmail.com
– Hide quoted text –

———- Forwarded message ———-
From: Follows, Saffron
Date: May 31, 2007 4:37 PM
Subject: RE: Complaint
To: Erik Ribsskog
Dear Mr Ribsskog,

I have contacted Liverpool Central CAB who have located the case notes of your visit to the bureau. The manager of Liverpool CAB will now investigate the points you have raised about the bureau and will send their findings to you within the next 20 working days.

Yours sincerely,

Saffron Follows
Complaints & Policy Officer
—–Original Message—–
From: Erik Ribsskog [mailto: eribsskog@gmail.com]
Sent: 23 May 2007 04:59
To: Follows, Saffron
Subject: Complaint
Hi,

I’m refering to my phone-call on Friday 18/5, and I’m sending a complaint against
the CAB in Dale St., Liverpool.

I enclose a file called ‘explanation CAB’, in which the problems are explained.

The last part of the explanation contains a section called ‘Complaints against
the CAB, Dale St., Liverpool’, in which the complaints are listed and indexed.

There is also a section called ‘The complaint-process so far’, in which this is
explained about in more detail.

Please just contact me if there is something else I should have remembered
regarding the complaint.

Yours Sincerely,

Erik Ribsskog

The Citizens Advice service is a network of charities that helps people resolve their legal, money and other problems by providing information and advice, and by influencing policymakers.
• For information and advice www.adviceguide.org.uk
• For information about our campaigns, to volunteer or support us www.citizensadvice.org.uk
• Volunteer hotline 08451 264 264
NOTICE: this e-mail originates from Citizens Advice, an operating name of The National Association of Citizens Advice Bureaux (Charity Registration Number 279057, VAT number 726 0202 76, Company limited by guarantee, Registered Number 1436945 England, Registered office Myddelton House, 115-123 Pentonville Road, London N1 9LZ). It contains proprietary information, some or all of which may be legally privileged. It is for the intended recipient only. If an addressing or transmission error has misdirected this e-mail, please notify the author by replying to this e-mail. If you are not the intended recipient you must not use, disclose, distribute, copy, print or reply to this e-mail (other than for the reason stated above).

from Erik Ribsskog hide details Aug 3
to david.harker@citizensadvice.org.uk
date Aug 3, 2007 3:59 PM
subject Fwd: Complaint
mailed-by gmail.com

———- Forwarded message ———-
From: Erik Ribsskog
Date: Jul 5, 2007 2:28 PM
Subject: Re: Complaint
– Hide quoted text –
To: «Follows, Saffron»

– Hide quoted text –
Hi,

Thank you very much for your answer!

I haven’t heard anything from the CAB about this yet, so I was just wondering
what you think I should do if I don’t hear from them one of the next days.

I hope you have the time to answer me about this.

Thank you very much again.

Yours sincerely,

Erik Ribsskog

On 5/31/07, Follows, Saffron < Saffron.Follows@citizensadvice.org.uk> wrote:
Dear Mr Ribsskog,

I have contacted Liverpool Central CAB who have located the case notes of your visit to the bureau. The manager of Liverpool CAB will now investigate the points you have raised about the bureau and will send their findings to you within the next 20 working days.

Yours sincerely,

Saffron Follows
Complaints & Policy Officer
—–Original Message—–
From: Erik Ribsskog [mailto: eribsskog@gmail.com]
Sent: 23 May 2007 04:59
To: Follows, Saffron
Subject: Complaint
Hi,

I’m refering to my phone-call on Friday 18/5, and I’m sending a complaint against
the CAB in Dale St., Liverpool.

I enclose a file called ‘explanation CAB’, in which the problems are explained.

The last part of the explanation contains a section called ‘Complaints against
the CAB, Dale St., Liverpool’, in which the complaints are listed and indexed.

There is also a section called ‘The complaint-process so far’, in which this is
explained about in more detail.

Please just contact me if there is something else I should have remembered
regarding the complaint.

Yours Sincerely,

Erik Ribsskog

The Citizens Advice service is a network of charities that helps people resolve their legal, money and other problems by providing information and advice, and by influencing policymakers.
• For information and advice www.adviceguide.org.uk
• For information about our campaigns, to volunteer or support us www.citizensadvice.org.uk
• Volunteer hotline 08451 264 264
NOTICE: this e-mail originates from Citizens Advice, an operating name of The National Association of Citizens Advice Bureaux (Charity Registration Number 279057, VAT number 726 0202 76, Company limited by guarantee, Registered Number 1436945 England, Registered office Myddelton House, 115-123 Pentonville Road, London N1 9LZ). It contains proprietary information, some or all of which may be legally privileged. It is for the intended recipient only. If an addressing or transmission error has misdirected this e-mail, please notify the author by replying to this e-mail. If you are not the intended recipient you must not use, disclose, distribute, copy, print or reply to this e-mail (other than for the reason stated above).

from Erik Ribsskog hide details Aug 3
to david.harker@citizensadvice.org.uk
date Aug 3, 2007 4:00 PM
subject Fwd: Complaint
mailed-by gmail.com

———- Forwarded message ———-
From: Erik Ribsskog
– Hide quoted text –
Date: Jul 22, 2007 6:48 AM
Subject: Fwd: Complaint
To: «Follows, Saffron»

– Hide quoted text –

Hi,

I can’t see that I have recieved an answer to this e-mail yet, so I’m trying to forward it again.

Hope that this is alright!

Yours sincerely,

Erik Ribsskog

———- Forwarded message ———-
From: Erik Ribsskog < eribsskog@gmail.com>
Date: Jul 5, 2007 2:28 PM
Subject: Re: Complaint
To: «Follows, Saffron» < Saffron.Follows@citizensadvice.org.uk>

Hi,

Thank you very much for your answer!

I haven’t heard anything from the CAB about this yet, so I was just wondering
what you think I should do if I don’t hear from them one of the next days.

I hope you have the time to answer me about this.

Thank you very much again.

Yours sincerely,

Erik Ribsskog

On 5/31/07, Follows, Saffron < Saffron.Follows@citizensadvice.org.uk> wrote:
Dear Mr Ribsskog,

I have contacted Liverpool Central CAB who have located the case notes of your visit to the bureau. The manager of Liverpool CAB will now investigate the points you have raised about the bureau and will send their findings to you within the next 20 working days.

Yours sincerely,

Saffron Follows
Complaints & Policy Officer
—–Original Message—–
From: Erik Ribsskog [mailto: eribsskog@gmail.com]
Sent: 23 May 2007 04:59
To: Follows, Saffron
Subject: Complaint
Hi,

I’m refering to my phone-call on Friday 18/5, and I’m sending a complaint against
the CAB in Dale St., Liverpool.

I enclose a file called ‘explanation CAB’, in which the problems are explained.

The last part of the explanation contains a section called ‘Complaints against
the CAB, Dale St., Liverpool’, in which the complaints are listed and indexed.

There is also a section called ‘The complaint-process so far’, in which this is
explained about in more detail.

Please just contact me if there is something else I should have remembered
regarding the complaint.

Yours Sincerely,

Erik Ribsskog

The Citizens Advice service is a network of charities that helps people resolve their legal, money and other problems by providing information and advice, and by influencing policymakers.
• For information and advice www.adviceguide.org.uk
• For information about our campaigns, to volunteer or support us www.citizensadvice.org.uk
• Volunteer hotline 08451 264 264
NOTICE: this e-mail originates from Citizens Advice, an operating name of The National Association of Citizens Advice Bureaux (Charity Registration Number 279057, VAT number 726 0202 76, Company limited by guarantee, Registered Number 1436945 England, Registered office Myddelton House, 115-123 Pentonville Road, London N1 9LZ). It contains proprietary information, some or all of which may be legally privileged. It is for the intended recipient only. If an addressing or transmission error has misdirected this e-mail, please notify the author by replying to this e-mail. If you are not the intended recipient you must not use, disclose, distribute, copy, print or reply to this e-mail (other than for the reason stated above).

from Erik Ribsskog hide details Aug 16
to david.harker@citizensadvice.org.uk
date Aug 16, 2007 10:58 PM
subject Fwd: Problems with the CAB
mailed-by gmail.com
Hi,

I can’t see that I have recieved an answer to this e-mail yet.

I reackon that it’s probably a letter on the way in the post, but I send this e-mail anyway,
just in case.

Hope that this is alright!

Yours sincerely,

Erik Ribsskog
– Hide quoted text –

———- Forwarded message ———-
From: Erik Ribsskog
Date: Aug 3, 2007 3:56 PM
Subject: Problems with the CAB
To: david.harker@citizensadvice.org.uk

– Hide quoted text –
Hi,

I’m a Norwegian living in Britain, who has had some problems with the contact with the CAB.

I’ve contacted your complaints-department, and the Complaints Officer regarding these problems.

The complaint was sent to my local CAB, but they didn’t reply within due course.

Then I contacted the Complaints Officer twice, and asked how I should go forward when the
local CAB didn’t send an answer to my complaint.

I’ve sent two e-mails to the Complaints Officer regarding this, one on 5/7 and one on 22/7, but
I haven’t recieved any reply.

I was adviced by the Norwegian Embassy to contact the CAB regarding these problems.

And the problems in the complaint surrounds issues that also has to do with different Government
and other institutions, like the police and the law-society, and due to this and the nature of
the problems, I think that this issues should be dealt with responsably.

I tryed to find out about how the CAB was organized on the CAB website, I didn’t manager to find
an organisation-chart, but from reading on the CAB website, it looks to me that you are the
line-manager of the Complaints Officer.

So, thats why I’m sending this enquiery to you, I’m very sorry if it has been sent to the wrong
person, but I think that the CAB should answer peoples e-mails, since the CAB are working
on issues regarding induvidual rights, then I think one propably has the right to get an answer
when one contacts the CAB. And also due to that I think

So sorry if I’m sending this e-mail to the wrong person.

I’m going to forward the e-mails with the correspondence with the Complaints Officer.

Hope that you have the time to help with this, and sorry again if I have sent this to wrong
address!

Yours sincerely,

Erik Ribsskog

«Harker, David» hide details Aug 22
to Erik Ribsskog
date Aug 22, 2007 8:59 PM
subject Out of Office AutoReply: Problems with the CAB
I am on leave until Thursday 30th August. I will reply as quickly as possible on my return.
David
The Citizens Advice service is a network of charities that helps people resolve their legal, money and other problems by providing information and advice, and by influencing policymakers.
• For information and advice www.adviceguide.org.uk
• For information about our campaigns, to volunteer or support us www.citizensadvice.org.uk
• Volunteer hotline 08451 264 264
NOTICE: this e-mail originates from Citizens Advice, an operating name of The National Association of Citizens Advice Bureaux (Charity Registration Number 279057, VAT number 726 0202 76, Company limited by guarantee, Registered Number 1436945 England, Registered office Myddelton House, 115-123 Pentonville Road, London N1 9LZ). It contains proprietary information, some or all of which may be legally privileged. It is for the intended recipient only. If an addressing or transmission error has misdirected this e-mail, please notify the author by replying to this e-mail. If you are not the intended recipient you must not use, disclose, distribute, copy, print or reply to this e-mail (other than for the reason stated above).

from Kristian Khan hide details Sep 6
to eribsskog@gmail.com
cc
Saffron.Follows@citizensadvice.org.uk,
Janet Ward
date Sep 6, 2007 6:42 PM
Dear Mr Ribsskog.

I am contacting you with regard to the complaint that you submitted to Saffron Follows, Citizens Advice complaints and policy officer, on 23rd May 2007. I have now been able to undertake an investigation into the issues that you raised and my finding are detailed below.

I understand that you attended the Bureau on 27th February 2007 and saw our Duty Solicitor Eleanor Pool on a free first interview basis about a harassment at work issue. Ms Pool completed a Bureau Legal Information Service sheet in which she advised you that you possibly may have a claim for harassment but there was insufficient time to obtain full details and you would benefit from speaking to someone who could advise on criminal aspect as well. Ms Pool took the case back to her firm, Morecrofts. You state that on 28th February you received a letter from Eleanor Pool informing you that they could take on the case at a cost of £140 per hour. I take the the view that any action taken by a solicitor after we have facilitated a free first 1/2 hour interview is not our concern – these concerns would need to be addressed to the solicitor directly and therefore I do not concede that the Bureau is responsible for this

On 5th April 2007 you had an appointment to see an Employment Duty Solicitor from EAD at 1.30pm . EAD rang shortly before your appointment to say that unfortunately no one from the firm was available to attend. As this phonecall was received very close to 1.30pm you arrived minutes later. (From my recollection the preceding client/s had failed to attend anyway).

As is common practice I apologized to you explaining that it was not our fault and provided you with the phone number of EAD so that you could contact them yourself to arrange an appointment with them to replace the cancelled on of 5th April 2007.

You state in your complaint that you rang EAD and spoke to Michael Reiner who took details of the case and advised you that you were outside of the 3-month time limit to commence employment tribunal proceedings and that only in very limited circumstances could this time limit be extended. You further state that you enquired about Legal Aid over the phone but Mr Reiner advised that he could not provide advice on this over the phone.

As far as I am concerned you did received a free initial interview from EAD, ableit in telephone form, so as such I do not feel that the Bureau was at fault.

————————————————————————————————————————————————————————————————–

Below I have taken each of the individual points that you made (in bold) and offered my response to each. I have copied and pasted the complainant’s points from the actual email complaint made by you.

1. I think the CAB should have set up a new meeting between the duty
solicitor and myself, when the duty solicitor canceled the scheduled
meeting there on 05/04/07.

I did not set up a new meeting because the next employment duty solicitor slot was not until 24th April and that was fully booked. Therefore the next appt. would have been at some point in May and I was reluctant to leave things this long as I was aware (without knowing the details of the case) that time limits may have been evident. Furthermore, when Duty Sols. cancel they invariable see/speak to those clients at our request who were booked either on the same day or shortly after.

2. I think they should have informed me about the name of the duty
solicitor that canceled the meeting. They didnt do this even if I asked
them about this twice.

We did not know the name; indeed we do not habitually know the names – the firms send different people and it was the firm who rang to cancel saying that no one from the firm was available to attend.

3. I dont think the CAB should have adivised me to contact the duty
solicitors firm EAD on the phone on 5/4, since one needs to go through
the documents of the case in detail, to see if one are eligable for legal
aid. Which was what the scheduled meeting was supposed to be about.

Please see response to Question 1 – furthermore we do not take responsibility for advising clients on their legal aid entitlements at the Reception desk at the time of booking a Duty Solicitor appt – this is why people are referred to the solicitor if they require specialist advice .

4. I dont think the CAB, like they for the meeting on 5/4, should set
me up for a meeting with a Solicitors firms (EAD), that aren’t based
in Liverpool. The Solicitor-firms that they set up to do task of Duty Solicitor
representaton, should be based in Liverpool, for practical reasons,
if someone wants to go to the Solicitors office to speak with
someone there etc.

EAD are based in Liverpool. Their address is: Prospect House, Columbus Quay, Riverside Drive, Liverpool, L3 4DB.

5. I dont think the CAB should have given me the wrong number
to the EAD solicitiors firm.

Upheld – I accidentally gave you the fax number (708-0606) and for this I apologize.

6. I think the CAB should have the lights on in the parts of their offices
where members of the public are recieved, and in their other public
areas, during their opening hours. This to insure that contacts between representatives from the CAB and
members of the public are kept in an atmosphare that one would expect
from a public place. (And not in an atmosphare that one would think
belonged more to a privat place/situation.) I think they should have the lights on during the opening hours, and that
they should not arrange meetings with members of the public to be held
with the lights off. (Like they did when I went there for the Duty Solicitors meeting, and ended
up first sitting waiting for several minutes in the dark, and then speaking with
the CAB representative for several minutes in the dark, on 5/4).

The lights were partially switched off as we were closed for lunch. I switched them on again when I began speaking to you and I admit that they perhaps should have been left on fully in order to create a professional atmosphere.

7. I think that the CAB should have informed before the meeting with the
Duty Solicitor from Morecrofts on 27/2, that the Morecrofts Solicitors firm
only accepted payment from private founds. And that Morecrofts didn’t accept founding founded by the legal aid-
programme, like the Duty Solicitor from Morecrofts, Eleanor Pool, informed
me of on 22/3.

Please see response to Question 3.

8. I think that the CAB should have informed me before the meeting with
Duty Solicitor Eleanor Pool from Morecrofts there on 27/2, that the
meeting only was scheduled to last for thirty minutes. I wasnt made aware of this, untill Eleanor Pool first informed me of this when
the thirty minutes had passed.

As far as I am aware, clients are advised that the Duty Solicitor service is a «free first 1/2. I can confirm that both Reception staff and myself make clients aware of this at the time of booking the appointment.

9. I think the CAB should have explained to me about the legal aid system,
and how it works, before they set me up for the meeting with Duty Solicitor
Eleanor Pool from Morecrofts there on 27/2. Especially since this was an employment-case (like I told them that the
police had told me to tell them that it was).

Please see response to Question 3.

10. I also think that the solicitor I got to speak with on the phone (about when
one would need a criminal solicitor), when I was at the CAB on 20/3, should
have explained to me what her name was, and which solicitors firm she was
calling from. I was put in a room at the CAB, and told to wait untill the solicitor called me.
But when I answered, I picked up the phone and said ‘yes hello this is Erik
Ribsskog speaking’, but the solicitor didnt say eighter what her name was
or the name of her company was, she just asked what my questions were.
Also, when I had finished speaking with the solicitor on the phone, then
the CAB advisor had starting speaking with another member of the public
there, without informing me that our meeting was finished, and without
me being alowed to finish explaining why I had gone there.
I had gone there to ask about two things.
1. About when one needs a criminal advisor, and 2. how the legal aid system works.

But I only got to tell about the first point, before I was put in the room to
wait for the phone from the solicitor. Without me first being informed that
my meeting with the CAB advisor had finished.

If the solicitor failed to give her name then I am afraid that I do not see how the Bureau was to blame for that. We cannot be held responsible for what a solicitor does or does not do. You state that you attended CAB on 20th March 2007 and spoke to a criminal solicitor by phone, and then asked us about Legal Aid and was advised to check the CLS Eligibility calculator. If the Bureau was fully booked on that day then you may well have been advised to check this calculator as we like to offer some «signposting» advice that will enable the client to undertake some work/research on this case prior to their appointment at the Bureau. The CLS calculator advised that it could not assist you as you were self-employed and so you returned to the CAB and was given the appt. 5th April 2007.

11. So I think that the CAB advisor should have told me that the meeting
there on 20/3 was finished, before ending the meeting.
Since this would have given me the chance to explain that there were more
things that I wanted to bring up in the meeting.

It would seem that there was no availabilty for you to see an adviser on 20th March 2007 and this may explain why you were only given «signposting» advice i.e. be allowed to talk to a solicitor on the phone and then be given the CLS calculator website.

————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————–

In conclusion I have investigated your concerns and I hope that you are satisfied with this response, however you should remain dissatisfied then you can contact the following:

THE CHAIR
LIVERPOOL CENTRAL CAB
1ST FLOOR
STATE HOUSE
22 DALE STREET
LIVERPOOL
L2 4TR

Yours Sincerley

KRISTIAN KHAN
GENERAL UNIT COORDINATOR.